'노동자 대통령' 꿈꾸는 김순자 무소속 대통령후보

  • 김명일 mi737@ilyosisa.co.kr
  • 등록 2012.12.10 11:32:52
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"청소아줌마는 청소나 하라고? 청와대 가서 부패정치인들 청소하지요"

[일요시사=정치팀] 제18대 대선에 출마한 기호 7번 김순자 무소속 대선 후보는 청소노동자 출신이라는 특이한 이력을 가지고 있다. 그의 출마를 놓고 "청소아줌마는 청소나 하지?"라며 눈을 흘기는 사람도 많았다. 하지만 김 후보는 당당히 외친다. "청소노동자도 정치할 수 있다. 돈 많고 배운 사람들은 우리를 대변해주지 않는다. 대통령은 잘난 사람이 하는 게 아니라 우리를 잘 대변해줄 사람이 해야 한다"고.

인터뷰를 위해 찾은 김순자 무소속 대선후보의 캠프는 어느 허름한 주택가에 자리 잡고 있었다. 그 흔한 현수막조차 없어 캠프를 찾는데 상당한 애를 먹었다. 하지만 내부의 분위기는 그 어떤 후보의 캠프보다도 활기찼다.

캠프는 단 한명을 제외하고는 모두 자원봉사자들로 구성돼 있다. 지난 5일 기준으로 김 후보의 지지율은 0.1% 남짓. 이들을 움직이게 한 것은 오직 바른 정치, 바른 노동, 바른 세상을 향한 열망이었다.

어제까진 평범한 청소아줌마였던 그가 이번 대선에 출마할 수밖에 없었던 진짜 사연은 무엇일까? <일요시사>는 이른바 대선 빅2의 틈바구니에서도 청소노동자 출신이라는 특이한 이력으로 주목을 받고 있는 김 후보를 만나 허심탄회한 대화를 나눠봤다. 다음은 김 후보와의 일문일답.

- 청소노동자 출신이라는 특이한 이력으로 큰 관심을 모으고 있다. 정치에 입문하게 된 계기와 이유는 무엇인가.
▲ 평범한 주부로 생활하다 남편과 사별 후 청소노동자로 취업전선에 뛰어들었다. 그런데 노동현장에 들어와 보니 부당한 일들이 너무나 많았다. 관리직과의 임금차이가 4배나 됐고, 연장근무수당 같은 아주 당연한 권리조차 그림의 떡이었다. 그래서 노동조합을 결성하고 투쟁에 나섰다. 그 과정에서 많은 노동자들을 만났다. 그분들도 무척 비인간적인 대우를 받으며 일하고 있었다. 그들의 이야기를 들으며 누군가는 그들의 이야기를 세상에 알려야 한다고 생각했다. 그래서 정치에 입문하게 됐다.

- 기성정치인 못지않은 입담을 자랑한다. 이전 직업이나 학력에 대한 정보가 없던데 청소노동자 이전 직업은 무엇이었는가?
▲ 평범한 주부였다. 한때는 식당이나 당구장을 경영하기도 했지만 지난 2003년부터 비정규직 청소노동자로 일했다. 학력은 초등학교 졸업이다. 이를 굳이 숨기려 한 것이 아니라 대통령을 뽑을 때조차 학력을 기재하도록 해 학력차별을 조장하는 선거제도에 저항하기 위함이었다.


- 2억9000여만원의 재산을 신고했다. 비정규직 청소노동자 출신임을 감안할 때 꽤 많은 재산이라는 말이 있다. 재산형성 과정은?
▲ 그동안 열심히 일하며 성실하게 돈을 모았고 남편과 시어머니가 돌아가시면서 남긴 재산이 대부분이다.

- 후보등록을 할 경우 기탁금 3억 외에도 선거벽보, 현수막, 공보물 배포 등에 엄청난 돈이 드는 것으로 안다. 무소속 후보로서 선거비용 마련에 어려움은 없었는가.
▲ 처음에는 과연 후보등록을 할 수 있을까 걱정했다. 그런데 제 생각보다 많은 분들이 후원에 동참해 주셨다. 심지어 어떤 분은 자신의 집을 담보로 대출을 받아 후원금을 내시기도 했다. 후원에 동참해주신 분들이 300여 명에 달하는 것 같다. 이 분들은 정말 아무것도 바라지 않고 오직 바른 정치, 바른 노동, 바른 세상을 함께 만들자고 당부하셨다.

- 당선 가능성이 낮은 상황에서 주위의 반대는 없었는지?
▲ 많은 분들이 반대를 했다. 가능성도 없고, 고생만 하고, 돈만 드는 그런 일을 왜 하려고 하느냐고 말렸다. 그러나 누군가는 해야 하는 일이라고 생각했다.

- 그동안 선거운동을 하면서 정말 출마하길 잘했다고 느낀 순간은 언제였는가?
▲ 지금 단 한 분을 제외하고 선거캠프를 돕고 있는 모든 인원이 자원봉사자들이다. 현실적으로 내가 당선되기 어렵다는 사실은 누구나 알고 있다. 따라서 이들에게 돌아갈 혜택은 아무것도 없을 것이다. 그럼에도 모두 자기 일처럼 열심히 돕고 있다. 이런 분들을 만나게 된 것이 너무나 기쁘고 행복하다. 또 이들의 목소리를 세상에 전할 수 있어서 기쁘다.

- 끝까지 완주할 계획인가? 완주할 경우 야권승리에 방해가 된다는 비판도 예상된다. 만약 야권연대를 이룰 생각이 있다면 조건은 무엇인가?
▲ 무조건 완주한다. 내가 보기엔 새누리당이나 민주당이나 큰 차이가 없다. 민주당 정부 10년 동안 노동자를 위해 무엇을 했나? 비정규직 악법 만들어 노동자들을 힘들게 하고 지금에 와서 뜬금없이 비정규직을 위한다고 하는데 이해가 안 된다. 지금까지는 왜 못했는가? 그들이 내놓은 노동 관련 공약도 진정성이 없다고 본다.

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- 당선가능성이 높지 않다. 이번 출마를 통해 이루고자 하는 목표는?
▲ 노동자들의 절박한 상황을 세상에 알리는 것이다. 지금도 수많은 노동자들은 장시간 노동에 시달리면서도 정당한 임금조차 받지 못하고 있다. 저의 출마로 '열악한 노동환경'이 이번 대선의 화두가 되길 바란다. 반드시 근본적인 대안이 마련되길 바란다. 또 많은 노동자들에게 저의 출마가 희망이 되길 바란다.


- 핵심공약은 무엇인가?
▲ 일자리, 소득, 삶을 보장하는 사회를 만들겠다는 것이다. 우선 비정규직 철폐, 불안정노동 폐지, 노동권의 완전한 보장을 이루겠다. 또 7년에 1년씩 쉬는 유급 안식년 제도를 도입해 최대 340만 개의 일자리를 창출하겠다. 노동시간 상한법을 제정해 하루 7시간, 일주일 35시간, 일년 1800시간으로 노동시간을 단축하고 이를 통해 최대 534만 개의 일자리를 만들 수 있다. 이와 같은 방식의 노동시간 단축이 생활수준 하락으로 이어지지 않도록 단축된 노동시간에 대하여 시간당 1만원씩 계산해 매월 33만원의 기본소득을 국가가 지급하는 한편, 유급 안식년에 대해서도 월 150만원을 국가가 보조하도록 함으로써 제도 시행으로 인한 중소기업의 부담을 줄이겠다. 최저임금은 시간당 1만원으로 인상해 생활임금 수준으로 조정할 계획이다.

- 공약이 대체로 노동 쪽에만 치우쳐 있다. 대통령이 되려면 다양한 분야를 아우르는 공약이 필요한데.
▲ 노동 외에도 교육, 문화, 경제, 안보 분야 등에 다양한 공약을 갖고 있다. 이번에 출마 하면서 각 분야의 전문가들을 만나 많은 이야기를 듣고 준비를 했다. 예를 들어 적극적 평화국가 수립을 위해서는 서해상 공동어로구역과 평화구역을 설정하고, 남한의 방어적 무기체계로의 전환, 남한과 북한의 상호 군축 등을 제시했다. 또 복지국가 건설을 위한 조세 혁명을 공약했는데 모든 소득에 대해 과세하고, 세금 탈루를 방지하기 위해 1000만원 이상의 거래는 전자거래를 의무화하기로 했다.

- 이른바 대선 빅2 간 경쟁이 치열하다. 많은 유권자들은 김순자 후보를 뽑는 것은 사표가 되는 것이 아닌가 우려하고 있다. 그럼에도 유권자들이 김 후보를 뽑아야 하는 이유는?
▲ 지금까지 정치는 돈 많고, 힘 있고, 많이 배운 사람들만 해왔다. 그런데 그 분들은 선거 때는 서민과 사회적 약자를 위한다고 하다가 막상 선거가 끝나고 나면 서민의 삶은 안중에도 없었다. 정치는 간단하다. 국민에게 거둔 세금으로 국민들 잘 살게 해주면 된다. 때문에 서민의 고통을 공감하는 서민 출신 대통령이 나와야 된다. 또 내가 당선되지 않더라도 나에 대한 국민들의 지지는 기존 정치권에 대한 경고가 될 것이다. 

- 만약 김 후보가 당선된다면 우리나라는 어떻게 변화할 것인지 비전을 제시해 달라.                    

▲ 가장 먼저 변하는 것은 노동환경이다. 우리나라 인구의 절반 가량인 2400만명이 노동자다. 그 분들을 위한 정치를 하겠다. 완전 고용 사회, 노동자가 가장 살기 좋은 나라를 만들겠다.

- 대선 후에도 계속 정치에 몸담을 계획인가?
▲ 아직 구체적인 계획은 없다. 선거가 끝나면 일단 청소노동자 본연의 자리로 돌아갈 것이다.

- 마지막으로 국민들에게 하고 싶은 말은?
▲ 버스도 타본 사람이 요금을 안다. 평생 승용차만 타본 사람이 버스 요금을 어떻게 알겠는가? 저는 열악한 노동조건으로 고통 받고 있는 국민들의 고단한 삶을 누구보다 잘 알고 있다. 이제는 노동자들을 대변해줄 정치인이 필요하다. 만약 저에게 투표를 해주신다면 국민들의 기대에 어긋나지 않는 정치인이 되겠다.

김명일 기자 <mi737@ilyosisa.co.kr>

 

<김순자 후보 프로필>

▲ 1955년 7월6일 울산 언양 출생
▲ 2003년 울산과학대 청소용역업체 입사
▲ 2007년 세계인권선언기념 국가인권위 대한민국인권상 수상
▲ (전) 제19대 국회의원선거 진보신당 비례대표후보자
▲ (현) 민주노총 울산지역연대노조 울산과학대지부장
▲ (현) 민주노총 울산지역연대노조 부위원장
▲ (현) 울산지역 청소노동자 배움터 '노동이 아름다운 빛나는 학교' 운영위원
▲ (현) 더불어숲 노동인권센터 운영위원



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<단독 입수> 노상원 수사 기록 ②부정선거에 꽂힌 내막

[단독 입수] 노상원 수사 기록 ②부정선거에 꽂힌 내막

[일요시사 취재1·정치팀] 오혁진·박희영·김철준 기자 = 12·3 내란 사태가 발생한 지 6개월이 지났다. 특검이 출범하면서 관련 수사도 발 빠르게 진행되고 있다. 현재까지 여러 언론을 통해 핵심 인물들의 수사 기록이 일부 보도됐다. 그러나 노상원 전 정보사령관에 대한 내용은 구체적으로 언급된 바 없다. <일요시사>는 경찰 비상계엄 특별수사단의 ‘노상원 수사 기록’을 단독으로 입수해 공개하기로 했다. “부정선거 증거가 차고 넘치고 나중에는 드러날 것이다.” 노상원 전 국군정보사령관이 수사기관에 진술한 내용이다. 그가 윤석열 전 대통령과 김용현 전 국방부 장관처럼 부정선거 음모론에 꽂혀 있다는 걸 알 수 있는 대목이다. 노 전 사령관은 윤 전 대통령의 지지자들이 주최하는 집회에도 적극적으로 참여했다. 사실상 수년 전부터 망상에 빠져있었다고 볼 수 있다. 같은 생각 노 전 사령관이 윤 전 대통령 지지자들이 주도하는 부정선거 음모론 집회에 참여하기 시작한 건 2년 전부터로 추정된다. <일요시사>가 입수한 노 전 사령관 수사 기록에 따르면 그는 부정선거 음모론 집회와 전광훈 사랑제일교회 목사의 집회에 여러 차례 참여했다. 노 전 사령관이 전 목사와 개인적으로 알았는지는 확인되지 않았다. 다만 노 전 사령관은 김 전 장관에게 집회에 참여할 때마다 당시 분위기와 참석자들이 윤 전 대통령을 어떻게 생각하는지에 대해 텔레그램으로 자신의 의견을 전달했다. 1년간 ‘극우 집회’를 분석한 노 전 사령관은 부정선거 음모론에 집착하기 시작했다. 그는 “문상호, 정성욱, 김봉규 등과 만날 때 주로 어떤 말을 했느냐”는 경찰 측의 질문에 “선관위를 얘기했는지는 잘 모르겠는데 선관위가 부정선거의 온상이라고 김용현 전 장관이 많이 말씀하셨다. 나에게도 여러 번 선관위의 부정선거에 대해 알아보라고 지시했고 네이버로 찾아도 봤다”고 말했다. “부정선거를 주로 누구에게서 들었냐”는 경찰 측의 질문에는 “관련 집회에 여러 번 참여하면서 들었고 특정 인물이 누구인지 실명을 거명하긴 그렇다. 나도 김 전 장관에게 보고를 해야 해서 스스로 공부도 많이 했다. 여론조사 조작이나 선거 부정은 합리적인 근거가 있다”고 했다. 전 주도 윤 지지자 극우 집회 직접 참석 김과 텔레그램으로 부정선거 자료 공유 노 전 사령관은 부정선거의 근거로 “선관위 산하에 여론조사심의위원회가 있다. 여론조사기관은 여론조사심의위에 등록해야 한다. 여론조사기관의 갑이다. 여론조사심의위원회는 9명으로 위원장 이대영 사무총장과 강성봉 등이고 그 밑에 쭉 있는데 7명이 진보 계열 인물이다. 여론조사기관이 편향되어 있지 않을 수 없는 것이다”고 주장했다. 노 전 사령관은 부정선거 음모론자들이 주장하는 임시선거사무소에 대해서도 언급했다. 그는 “네이버에 검색하면 다 나오는데 2021년 국회의원 선거 때 동작구 선거사무소가 있는데 옆을 임대해서 임시선거사무소를 만들었었다. 언론에 나오니까 발뺌했었고 김 전 장관에게 보고하자 김 전 장관이 더 많은 자료를 보내 줬었다”고 했다. 노 전 사령관은 중앙선거관리위원회(이하 선관위)의 부정선거가 확실하다며 “결국에는 다 까질 것이다. 전산은 한 번 까지면 되돌릴 수가 없다. 폭파하거나 고물상에 갖다 버리지 않는다면 전산은 결국 까진다. 북한이 쳐들어온 것도 아니고 서울 상공에 포를 쏜 것도 아니지만 윤석열 전 대통령께서는 선관위의 부정선거가 확실하다고 생각하시고 정국이 전시에 준하는 사태라고 민감한 상황이라고 보신 것 같다. 그런 상황이 아닌데도 그렇게 행동한 건 그만큼 절박했기 때문이라고 본다. 2시간짜리 호소였다. 만약 국회 결정을 윤 전 대통령께서 받아들이지 않았다면 유혈사태가 났을 것”이라고 윤 전 대통령을 옹호했다. 노 전 사령관은 지난해 12월 초, 선관위가 서버 교체를 검토했다가 교체하려 했던 것을 두고 “윤 전 대통령께서 어디에선가 확실하고 핵심적인 정보를 들으셨을 것 같다. 서버 조작이 있었기에 그 서버를 우리가 확보하려 할 때 선관위 측이 폭파했을 수도 있다”고 말하기도 했다. <일요시사>가 입수한 여인형 전 방첩사령관의 군검찰·검찰 피의자 신문조서를 보면 윤 전 대통령은 지난해 8월 초 ‘정보사 군무원 간첩 사건 수사 결과’를 보고받는 자리에서 더불어민주당(이하 민주당) 대표였던 이재명 대통령을 포함한 정치인 등 인물들에 대해 “비상대권을 사용해 이 사람들에 대해 조치를 해야 한다”며 “현재의 사법체계, 형사소송법, 방탄국회 및 재판지연 아래에선 이런 사람들을 어떻게 할 수 없다”고 주장했다. '이재명 조치’ ‘2시간짜리 계엄’ 겹치는 윤·노 발언 "서버 확보하려 했다면 선관위가 폭파했을 것” 주장 윤 전 대통령이 “비상대권을 사용한 조치”를 언급한 건 한두 번이 아니다. 그만큼 이 대통령과 자신의 의견을 거스르는 인물들에 대한 복수심이 극에 달했던 것으로 해석된다. 이는 노 전 사령관도 마찬가지다. 노 전 사령관은 경찰에 “김용군(대령)과 구삼회 등에게 ‘이재명은 죄가 7개인데 봐주고 지연시키고 구속도 안 되고 당 대표까지 하는데 더불어민주당이 감사원장, 중앙지검장, 판사 등을 모두 탄핵하려고 하는 게 과연 올바른 세상이냐’고 한 적이 있다”고 진술했다. 윤 전 대통령과 노 전 사령관이 언급한 말이 일치하는 건 이뿐만이 아니다. 윤 전 대통령은 지난해 12월12일 “국정원 직원이 해커로서 해킹을 시도하자 얼마든지 데이터 조작이 가능했고 비밀번호도 아주 단순해 ‘12345’ 같은 식이었다”고 주장한 바 있다. 노 전 사령관도 “선관위가 헌법기관인데 스스로 깨끗해야 하거나 아무런 문제가 없어야 하는데 황제·세자 채용 등 문제가 나왔다. 각종 할 수 있는 최악의 것은 다 저질렀다. 그리고 전산 해킹이 언급될 때 서버 본체를 보여준 것도 아니고 일부 샘플만 살짝 보여줬는데 얼마든지 전산 조작이 가능하고 해킹에 얼마나 취약하면 비밀번호가 ‘1234’냐. 이미 그런 게 다 나왔다. 그렇게 떳떳하면 왜 본체를 못 열어주나”고 말했다. 그러나 조태용 국정원장은 같은 해 12월 검찰 조사에서 “선관위 시스템에 보안상 취약점이 발견됐지만, 부정선거에 관한 단서는 전혀 포착하지 못했다”는 내용으로 보고했다고 진술했다. 일각에서는 노 전 사령관이 윤 전 대통령과 직접 비화폰으로 연락을 주고받았을 것이라는 보고 있다. 실제 노 전 사령관도 지난해 12월2일 자신의 지인에게 윤 전 대통령과의 친분을 과시했다. 노 전 사령관은 당시 “나 같은 경우는 브이(V, 윤 전 대통령 지칭)하고 이렇게 좀 도와드리고 있다. 원래 한 4~5년, 3~4년 전에 알았다뿐이고 그래서 이제 뭐 이렇게 여러 가지로 좀 도와드리고 있다. 비선으로”라고 했다. 친분 과시 노 전 사령관은 안산 ‘롯데리아 회동’에 참석했던 구삼회 전 육군 2기갑여단장에게도 “며칠 전에는 김용현과 함께 대통령도 만났다. 갈 때마다 대통령이 나한테만 거수경례를 하면서 ‘사령관님 오셨습니까’라고 한다. 내가 이런 사람이다. 대통령과 장관 같이 만난다. 나는 벌써 여러 번 만났다”고 했다. <hounder@ilyosisa.co.kr> <hypak28@ilyosisa.co.kr> <kcj5121@ilyosisa.co.kr>