<인터뷰> 국정감사 NGO모니터단 홍금애 집행위원장

"올해 국감성적 C⁺, 이것도 후한 점수"

[일요시사 정치팀] 김명일 기자 = 국정감사 NGO모니터단 홍금애 집행위원장은 벌써 16년째 국감 현장을 지키고 있다. 국회 내에서는 나름 유명인사로 통한다. 올해 국감장에서도 어김없이 막말과 고성은 오갔지만 의원들의 수준이 전체적으로 상향평준화 된 것은 홍 위원장과 NGO모니터단의 역할이 컸다.

국정감사 NGO모니터단(이하 모니터단)은 법률소비자연맹을 주축으로 270개 시민단체가 연대해 만들어진 국회 의정감시기구다. 매년 국감 때마다 1000여명의 자원봉사자들을 모니터링 요원으로 파견해 상임위원회 및 개별 의원별로 활동 상황을 꼼꼼하게 체크한다. 국감이 끝난 뒤에는 우수 상임위와 의원들도 선정해 시상한다.

홍 집행위원장은 이런 모니터단을 16년째 이끌고 있다. 국회의원들 사이에서는 ‘저승사자’로 불리고, 모니터단 내에서는 꼼꼼한 성격 탓에 ‘왕언니’로 불린다. 올해도 어김없이 막말과 고성은 오갔지만 모니터단의 등장 이후 국감 현장은 분명히 달라지고 있다. 의원들의 수준이 전체적으로 상향평준화 된 것은 홍 위원장과 모니터단의 역할이 무척 컸다.

홍 위원장은 올해 국감을 어떻게 지켜봤을까? <일요시사>가 올해 국감을 총정리하기 위해 홍 위원장을 만나봤다. 다음은 홍 위원장과의 일문일답.

- 모니터단이 활동을 시작한 지 올해로 16년이 됐다. 그런데 아직도 일반 국민들 사이에서는 모니터단을 잘 모르는 분들이 많은 것 같다.

▲ 일반 국민들은 잘 모를 수밖에 없다. 우리가 따로 광고를 하는 것도 아니고, 일반 국민들은 정치라고 하면 다 눈을 돌려 버리기 때문이다. 하지만 관심을 가져주시는 분들도 의외로 많다. 매년 국감 때마다 모니터단으로 활동할 1000여명의 자원봉사자들을 모집하는데 지원자들이 너무 많이 몰려서 걸러내는 데 애를 먹을 정도다.

- 모니터단에서 이번 국감의 성적을 C로 평가했다. 하지만 국회의원들과 보좌진들은 휴가도 반납하고 야근을 밥 먹듯 하며 국감을 준비했는데 너무 점수가 짠 것 아니냐며 불만을 표시하더라.

▲ 국회의원들과 보좌진들이 밤을 새는 것과는 별개로 좋은 결과가 나와야 좋은 점수를 줄 수 있다. 19대국회는 2012년 D에서 시작해서 2013년도 C, 올해는 C로 그래도 점점 나아지고 있는 것이다. 하지만 국민들이 느끼기에는 C도 납득하기 어렵다는 반응이다. 왜 이렇게 높은 점수를 주셨냐고 한다. 아직도 국감에서 개선되어야 할 점들이 많이 보인다. 전체적으로 볼 땐 그 점수도 후한 점수다.


- 역대 국감에서 가장 높은 점수를 얻었던 적은 언제였나?

▲ 18대 국회 3차년도였다. 그땐 B를 줬다.

- 이번 국감을 모니터링하며 제일 먼저 고쳐야 할 구태는 무엇이라고 생각했나?

▲ 국회의원들의 막말이나 당파싸움도 문제지만 진짜로 내실 있는 국감이 되려면 피감기관이 시정조치사항을 제대로 이행하도록 감시해야 한다. 저희가 조사해보니까 매년 중복 시정조치 요구를 받는 사항이 너무 많았다. 숙제를 내놓고 숙제검사를 하는 사람이 없는 격이다. 그래서 작년부터 우리는 국감에서 지적된 시정조치사항을 피감기관이 제대로 이행할 수 있도록 집중적으로 문제제기를 하고 있고, 시정조치사항을 잘 점검하는 의원들에게는 가산점도 주고 있다.

- 이번 국감에서 그래도 칭찬할 부분이 있다면?

▲ 이번 국감에선 그래도 의원들이 정책국감을 하고자 하는 의지를 상당히 보였다. 또 피감기관에 이렇게 질문을 하면 이렇게 대답을 할 거라는 것까지 미리 예측을 할 정도로 의원들이 많이 준비를 했더라. 의원들의 날카로운 질문에 피감기관장들이 당황하는 모습도 많이 연출됐다. 이런 것이 올해 국감의 특징이고 칭찬할 부분이다.

- 개인적으로 생각하는 베스트 국감 의원과 워스트 의원을 꼽는다면?


▲ 워스트는 누가 뭐래도 국감 기간에 방중 일정으로 자리를 비운 새누리당 김무성 대표다. 본인만 다녀왔다면 이해할 수 있지만 국감 기간에 의원들을 10명이나 데리고 방중을 했다. 지금까지 여당 대표가 국감 기간에 의원을 10명이나 데리고 해외로 나갔던 전례가 없다.

그리고 여야를 막론하고 당 대표나 원내대표들이 국감에 대체로 소홀한 모습을 보였다. 베스트는 새누리당 이진복 의원이다. 정말 열심히 하는 모습이 존경스러웠다. 이외에도 새정치민주연합 강창일 의원, 오제세 의원, 박병석 의원 등 중진 의원들이 끝까지 자리를 비우지 않고 열심히 하는 모습이 인상적이었다. 초선 의원 중엔 새정치민주연합 김기식 의원이 정말 열정적으로 했다.

베스트는 '이진복' 워스트는 '김무성'
시정조치사항 이행토록 국회가 감시해야

- 일각에선 모니터단의 정치적 중립성을 의심하는 사람들도 있다. 시민단체는 아무래도 진보정당 쪽으로 팔이 굽지 않겠냐는 지적이다.

▲ 만약 우리가 정치적 중립성을 잃었다고 판단되는 부분을 구체적으로 지적해주신다면 얼마든지 고치겠다. 하지만 우리 모니터단에는 극좌파, 극우파인 분들이 모두 섞여 있다. 한 쪽으로 쏠릴 수 있는 구조가 아니다. 우리의 정치적 중립성이 의심받는다면 16년이나 모니터단을 이끌어오지 못했을 것이다.

- 국회 외교통일위원회(이하 외통위)의 해외 국감이 매년 구설에 오르고 있다. 올해도 어김없이 외유성 일정으로 논란이 됐는데 외통위 국감이 어떻게 달라져야 한다고 보는가? 모니터단이 해외국감까지도 따라갔으면 좋겠다는 의견도 있다.

▲ 저희는 외부 지원을 전혀 받지 않는 것이 원칙이다 보니까 해외국감 모니터는 현실적인 어려움이 있다. 해외국감의 경우는 아예 평가대상에서 제외되어 있는 상태다. 사실 저희는 해외국감 자체가 필요하지 않고 폐지해야 한다고 생각한다. 화상으로 하든지, 그쪽에서 일부 사람을 호출하든지, 몇 년에 한 번씩 나가든지 하는 식으로 개선되어야 한다.

저희가 회의록을 통해 해외국감에서 나온 지적사항들을 살펴보면 ‘교민들 간의 교류를 원활하게 할 것’ ‘한글학교를 활성화시킬 것’ 등이 전부였다. 겨우 그런 말을 하기 위해 돈을 그렇게 많이 쓰면서 거기까지 갔다 오는 것이 옳은가 의문이다. 국감 전체 비용이 15억 정도 드는데 그중 5억 정도를 외통위가 쓰더라.

- 매년 이런 구태가 반복되다보니 ‘국감 무용론’이 제기되기도 한다. 공무원들 사이에서는 국감을 준비하느라 일을 제대로 못해 오히려 국가경쟁력을 떨어뜨린다는 주장도 있다.

▲ 자원봉사 모니터요원들이 국감을 하루만 지켜봐도 ‘국감이 없었으면 나라가 정말 어떻게 됐을까?’ 이런 말을 하신다. 국감을 좀 더 효율적으로 하기 위해 분리국감이나 상시국감을 논의해야 하는 것이지 국감을 없애자는 것은 말도 안 되는 이야기다.

- 모니터단의 활동으로 국감이 과거와 달라진 점은 무엇인가? 가장 자랑스럽게 생각하는 성과는?

▲ 상상이 되실지 모르겠지만 국감이 처음 시작됐을 때는 국회의원들이 한 명씩 차례대로 질문만 하고 나가는 방식이었다. 그래서 국감장에는 질문하는 의원과 피감기관장 정도만 있었다. 피감기관장은 나중에 이에 대한 답변을 실무진이 적어주면 일괄적으로 한 번에 쭉 읽었다. 그래서 우리가 국감 방식을 일문일답 방식으로 바꿔달라고 요구해 관철시켰다.


또 과거에는 의원들이 후원회를 국감 기간 중에 집중적으로 열었다. 피감기관들이 부담을 느낄 수밖에 없기 때문에 이런 것도 못하게 막았다. 그리고 인터넷 방송을 만들어서 국감을 일반 국민들도 볼 수 있게 해달라고 요구해 이런 것들이 다 바뀌었다.

- 앞으로 모니터단이 이루고자 하는 목표는 무엇인가?

▲ 국감에서 지적된 시정조치사항의 이행여부를 점검하는 부서가 신설될 수 있도록 노력하고자 한다. 국감이 내실화 되려면 국감 때만 호통치고 끝내는 것이 아니라 시정조치사항이 반드시 이행되어야 한다. 또 감사원을 국회로 가져와서 국감 중 문제가 지적된 사람들은 바로 감사를 받을 수 있도록 하는 제도가 필요하다. 이런 것들이 우리들의 1차 목표다.

 

<mi737@ilyosisa.co.kr>


<홍금애 위원장 프로필>

▲ 법률소비자연맹 창립 멤버
▲ 법률소비자연맹 기획실장
▲ 국정감사 NGO모니터단 집행위원장

 



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‘무속 중독?’ 김건희 조언 그룹 대해부

‘무속 중독?’ 김건희 조언 그룹 대해부

[일요시사 취재1팀] 오혁진 기자 = 김건희 여사의 ‘무속 중독 논란’이 다시 수면 위로 올라왔다. 김 여사에게 공적 사안마다 조언해 주는 무속 인물 7~8명이 있다는 주장까지 제기됐다. 건진법사, 천공 등이 아닌 명리학자 류모씨가 새롭게 등장하면서 논란이 지속되고 있는 분위기다. 윤석열 캠프 출신 여권 인사들도 김 여사의 무속 중독 논란과 관련해 여러 차례 윤석열 대통령에게 직언했으나 컨트롤되지 않았다고 한다. 개인이 사주를 보거나 점을 보는 건 욕먹을 일이 아니다. 그러나 대통령의 부인이 공적 사안에 대해 무속으로 영향력을 행사하는 건 전혀 다른 문제다. 대통령실과 윤석열 캠프 출신 복수의 여권 인사들은 과거 김건희 여사의 무속 중독 논란에 대해 “설마 그럴 리가 있겠느냐”고 입을 모았다. 지금은 다르다. 터질 게 터졌다며 한숨부터 나오고 있다. 위기 상황 의지 지속 서울 강남구 광평로 한 빌딩서 H 학술원을 운영하는 류모 원장은 대구·경북 지역서 활동해 왔다. 대중 강연과 지역 일간지 기고, 언론사와 보수 유튜버 등에도 출연해 정치인들의 사주풀이 등으로 활발한 행보를 보이기도 했다. 그는 ‘노무현 전 대통령 서거, 박근혜 전 대통령 당선, 안철수 대선후보 사퇴’ 등을 예측해 정치권에서는 나름 알려진 인물이다. 류 원장에게 먼저 연락을 취한 건 김 여사다. 류 원장이 윤석열 대통령의 사주를 예측하면서 본인의 자택인 서울 서초동 아크로비스타로 초대하게 된 것이다. 류 원장은 김 여사와 5번 이상 상담을 진행했다. 상담은 김 여사가 류 원장에게 자동으로 삭제되는 타이머가 설정된 텔레그램 채팅방을 통해 질문하면 이에 답해주는 형식으로 진행됐다고 한다. 류 원장은 지난 2020년 추미애 전 법무부 장관과 윤 대통령이 검찰총장 시절 빚던 갈등에 대해 김 여사에게 “천운이 좋으니까 살아난다”고 답했고, 윤 대통령이 검찰총장직을 사퇴한 직후에 대선에 출마해야 하는지에 대한 질문에 “당연히 나가야 한다”고 답했다고 한다. 그는 “국민의힘 이준석 전 대표와의 갈등에 대해서도 물었다. 김 여사가 이준석을 어떻게 했으면 좋겠냐고 하길래 ‘하극상을 벌일 사람’이지만 슬슬 달래서 가는 게 좋다고 조언했다”고 주장했다. 류 원장은 <한겨레21>과의 인터뷰에서는 “지난해 12월에는 김 여사가 ‘저 감옥 가나요?’라는 메시지를 보냈다. 은둔하면 된다. 당신도 많이 깨달아야 한다. 제발 좀 나서지 마라. 위기인 것은 분명하나 아직 기운이 좋아 (감옥에)가지는 않는다고 충고했다”고 했다. 윤 당선 예측하자 아크로비스타로 류 초대 정치적 위기마다 5번 텔레그램 상담 진행 당시 김 여사에게는 악재가 잇따라 터졌다. 지난해 11월27일 <서울의소리> 보도를 통해 김 여사가 최재영 목사에게 명품백을 받는 영상이 공개됐고, 보름 뒤인 12월14일에는 <뉴스타파>가 도이치모터스 주가조작 사건 당시 김 여사가 직접 증권사 직원과 통화해 주문하는 녹취록을 공개했다. 류 원장의 조언이 영향을 미쳤는지는 알 수 없으나 실제로 김 여사는 이후 153일 동안 공식 활동을 자제했다. 류 원장은 “나 말고도 조언을 해주는 사람이 분야별로 7~8명 더 있는 것으로 안다”고 주장했다. 윤석열 캠프 출신 한 여권 인사는 <일요시사>와의 인터뷰서 “일반 사람들이 강남이나 종로서 사주나 전생운을 보듯이 김 여사도 가볍게 보는 거라고 여겨 크게 문제가 되지 않을 줄 알았다. 3년 전까지만 해도 그랬다”며 “터질 게 터지고 있는 셈이다. 윤 대통령이 결정해야 할 일을 김 여사가 개입해 ‘누구한테 들었는데 그건 이렇게 해야 한다더라’라고 말하는 과정 자체가 문제”라고 비판했다. 다른 국민의힘 관계자도 “대통령실 직원 이력서를 김 여사가 본다는 얘기도 있었는데 이력서를 봤다면 조처해야 하는 문제고 무당을 통해 그 이력서의 인물이 어떤지 평가한다는 풍문까지 있다”며 “영부인이 설마 인사에 개입했겠느냐며 넘겼다. 그런데 지금 상황을 보면 합리적 의심이 가시질 않는다”고 말했다. 류 원장 이전 무속 논란의 진앙지는 건진법사 전모씨라고 할 수 있다. 전씨는 윤석열 캠프 네트워크본부 고문으로 활동했다는 의혹을 받았던 인물이다. 전씨의 딸은 지난 2013년부터 코바나컨텐츠 행사를 담당했고 2년 뒤 한 화장품회사의 대표를 역임했다. 중국 진출을 염두에 뒀던 이 회사는 한한령과 코로나19 등 상황 악화로 2017년을 전후로 사업을 철수했다. 미국유학생 출신인 전씨의 처남 김모씨는 네트워크본부 활동을 장악하고 있다는 의혹을 받았다. 본인과 가족이 함께 대선 캠프서 일한다는 것은 캠프 내 실세의 지시 없이는 어려운 일이다. 무속의 진앙지 전씨의 무속 활동에는 산 채로 소가죽을 찢는 행사로 물의를 빚은 지난 2018년 수륙대제 및 국태민안 대동굿 등불교 축제가 있다. 이 행사에 대한 항의 게시물을 보면 대한불교종정협의회, 한국불교일광조계종과 함께 연민복지재단과 전씨의 딸이 대표로 있는 화장품 회사가 공동으로 행사를 주최했다. 전씨 외에도 김모 교수와 대통령실에 들어간 지인 자녀·친인척들이 차례차례 논란이 됐다. 황 회장 아들 황모씨(시민사회수석실 5급 행정관)에 이어 같은 지역 전기공사업자 우모씨의 아들(시민사회수석실 9급 행정요원, 현재 퇴사) 문제가 불거졌다. 여기에 윤 대통령 외가 쪽 6촌의 대통령실 근무 사실도 뒤늦게 드러났다. 윤 대통령 외가 6촌으로 삼성 출신인 최모씨는 선대위 회계팀장을 지냈고 대통령 부속실 선임행정관으로 자리를 옮겼다. 전씨의 제자로 지난 대선 당시 코바나컨텐츠에 상주하다 ‘김건희 목덜미 영상’으로 알려진 역술인 심모 박사는 이명수 <서울의 소리> 기자가 폭로한 ‘김건희 녹취록’서 등장한다. 그는 이 기자와의 연락서 자신이 황씨라고 주장했다. 전씨는 대선 전 불거진 네트워크본부 논란으로 인해 축출됐다. 전씨는 서울 용산구의 한 모처서 지난 2022년 6월까지 윤석열 캠프 출신 인사들과 자주 소통해 왔으나 이후 강남서 늦은 저녁에만 활동하기도 했다. 그는 윤석열 캠프 출신 인사 중 이른바 ‘MB 라인’으로 분류되는 정치권 관계자들과 밀접한 관계를 맺어온 것으로 보인다. 국민의힘 한 관계자는 “낙원동 쪽에 MB 청와대 인사들이 사무실을 차렸다. 인수위 네트워크 본부 출신 40여명이 들어가 있을 때부터 알려진 얘기”라며 “김 여사와 연락이 끊기면서 ‘MB 라인’ 인사들과만 소통했던 것으로 알고 있다”고 말했다. 류 원장 외에도… 김 여사와 전씨의 사이가 틀어진 이유는 대통령실 고위 간부들의 읍소에 의한 것으로 알려져 있다. 그러나 실상은 다르다는 주장이 제기돼왔다. YS계로 알려진 N씨가 전씨와 같이 활동하면서 이권과 인사청탁에 개입하고 있다는 것이다. 이 이야기는 소위 ‘지라시’로 돈 데 이어 정치권에서는 전씨와 N씨의 불화설까지 들렸다. 윤석열 캠프 출신 한 인사는 “서울 한 건설사에서 마련한 땅 임대료를 두고 둘이 싸웠다. 특히 지방선거 시즌 강남구청장 선거서 국민의힘 후보로 출마한 인사가 두 사람을 믿고 경쟁하다가 제3자가 공천을 받았다는 뒷말이 상당하다”고 주장했다. 전씨의 영향력이 가라앉자 ‘MB계’ 국민의힘 중진들이 N씨에게 줄을 섰다는 얘기는 2년 전에 언급됐다. 특히 그가 특정 지역 인맥을 활용해 경찰 인사에 개입했다는 말까지 나왔다. 이른바 ‘왕따’가 된 전씨는 지난해까지 대통령 부부와의 친분을 이용해 세무조사나 인사 등에 영향을 미칠 수 있는 것처럼 행세했다는 의혹이 제기되기도 했다. 당시 전씨로부터 청탁을 받았단 고위 공직자의 이름까지 떠돌았다. 전씨가 고위 공무원을 상대로 한 중견기업 세무조사를 무마하려 했다는 구체적인 의혹도 제기된 바 있다. <일요시사>와 접촉한 복수의 윤석열 캠프 출신 여권 인사들은 전씨 외에도 김 여사에게 조언하는 무속인이 더 있다고 말했다. 강원도 원주에 위치한 굿당의 당주이자 70대 할머니인 A씨가 그 주인공이다. 김 여사는 A씨로부터 자신과 어머니이자 윤 대통령의 장모인 최은순씨가 구속 위기에 있을 때 여러 차례 조언을 받았다고 한다. A씨는 약 10년 전부터 김 여사와 알고 지냈다. 소위 ‘무정 스님’으로 알려진 심모씨와도 밀접한 관계가 형성된 인물이다. 심씨는 윤 대통령과 김 여사의 결혼을 주선한 장본인이며 윤 대통령에게 ‘검사’ 직업까지 지정해준 멘토였다. 원주 굿당 당주 ‘영빨’로 김 측근 관리? 측근 주장 대부분 이권 개입·청탁 의혹 연루 심씨가 세간의 주목을 받은 건 조남욱 전 삼부토건 회장의 개인 일정표가 공개되면서다. 지난 2011년 8월 등이 포함된 일정표에 심씨는 ‘무정 스님’이란 호칭으로 여러 차례 등장했다. 윤석열 캠프 출신 인사는 “2년 전 캠프서 전씨 말고도 김 여사와의 친분을 이용해 이권을 차지하려던 인물이 한둘이 아니었다. 그때 A씨가 김 여사에게 ‘걔는 영빨이 부족해서 안 된다’며 여러 차례 물갈이를 주도했다”고 주장했다. 다른 인사도 “어머니인 최씨가 2021년 7월에 구속되기 전 김 여사가 명태균씨를 비롯한 A씨로부터 조언을 여러 번 구했다. 어떻게 하면 위기를 극복할 수 있을지 등 상당히 많이 의지했던 인물”이라고 말했다. 이 인사는 “명씨가 최근까지 김 여사와 소통할 수 있었던 이유는 소위 ‘영빨’로 김 여사의 환심을 샀기 때문”이라고 전했다. 실제 명씨의 지인은 더불어민주당이 공개한 녹취서 “지금 당선인(윤 대통령)이 아예, 진짜, 완전히 광화문 그쪽으로 (이전)할 모양인가 보네”라고 물었고 명씨는 “경호고 나발이고 내가 (김건희 여사에게)거기 가면 뒈진다 했는데, 본인 같으면 뒈진다 하면 가나”라고 답했다. 윤 대통령은 당선 직후 청와대 이전을 위한 대통령 집무실 후보로 광화문 정부청사를 거론한 바 있는데, 명씨 본인이 김 여사에게 대통령 집무실을 다른 곳으로 옮기라고 조언했다는 주장이다. 명씨는 지인과의 대화서 김 여사에게 ‘무속적인 조언’을 했다고 밝히기도 한다. 명씨는 “내가(김 여사에게) 뭐라 했는지 알아요”라며 “본인이 영부인 사주가 들어앉았고, 그 밑에 대통령 사주가 안 들어왔는데”라고 했다. 명씨는 “내가 3월9일이라서 당선된다고 그랬다. 꽃 피기 전에는 윤석열이가 당선이(되고), 피면 이재명이를 이길 수가 없다는 것”이라고 했다. 감으로 승부수? 명씨는 또 “내가 이랬잖아. 그 청와대 뒷산에, 백악산(북악산)은 좌로 대가리가 꺾여있고, 북한산은 오른쪽으로 꺾여있다니까”라며 청와대 기운이 좋지 않다는 취지로 언급했다. 해당 대화서 명씨는 김종인 전 국민의힘 비상대책위원장의 광화문 사무실 15층서 청와대를 봤다고 주장하기도 했다. <hounder@ilyosisa.co.kr>